方兴东：微软是充分利用知识产权的法律跟目前的产业不相适应的漏洞。薛先生认为法律非常重要。但我觉得盗版问题，并不仅仅是一个法律的问题，它有很复杂的因素。

    薛兆丰：法律是不是一个必需的手段呢？

    方兴东：是，那肯定是的。但是这个手段在中国这种状况下，应该把握在什么度，这是一个问题。打盗版是有不同层次的，比如大规模制造盗版的厂商，还有小的自己刻录的，还有自己用的。在很多国家，最终用户是不管的，在美国最终用户也是不管的。目前中国的这种状况，到底需要保护到哪一个层次，这是应该好好探讨的。

    知识产权不是绝对的东西，是相对的东西。善于用的人会把它用得很好。微软目前为什么会在中国会有这么大的市场力量呢？是谁给它带来了呢？是盗版。盗版并不是只有有害的一面，好的一面包括使厂商获利。除了卖产品以外，获利可以体现在很多方面。

    薛兆丰：如果很多人用，又收不到钱。穷当当的开发者有什么意思呢？

    方兴东：可以通过合理的价格慢慢地培养。

    薛兆丰：最终还是要收钱的。

    方兴东：那是合理的钱。我不反对微软收钱。

    薛兆丰：你怎么区别知识产权跟知识霸权？什么时候要求知识产权就是保护知识产权，什么时候又是打着行使保护知识产权的外衣去行使知识霸权？

    方兴东：知识产权应该在合理的范围之内，包括定价方面，保护的程度方面。如果保护知识产权，却又不制定一个合理的价格让用户接受产品，使产品没法在市场正常流通，这就不是合理的。

    薛兆丰：不能因为软件贵，盗版就合理。

    方兴东：我觉得贵的原因是不一样的。你说可以讨价还价，但很多时候是无法讨价还价的。这种时候应该是有问题的。

    薛兆丰：什么是自愿的交易？自愿的交易就是说，他出这个价顾客接受才买，不愿意买的话，他的产品放在那里，吃亏的首先就是微软，对不对？一个厂商开发软