附录：我不愿意当江湖老大（1）

    桂杰（《中国青年报》记者） VS  徐德亮

    相声在电视时代存活

    最好的东西都是小众的，但是要通过大众的东西卖钱才能养着小众

    桂杰：有人说，21世纪不是曲艺的时代，过去的评书和相声都是在剧场书馆里面火起来的，现在，说相声的都拼了老命上春晚，但电视需要的是小品，加带着表演，三五秒钟就想抖一包袱把观众逗笑，电视是不是毁了相声？

    徐德亮：其实这是所有艺术共通的，最好的艺术都不被大众接受，如音乐和绘画等。最好的东西都是小众的，但是要通过大众的东西卖钱才能养着小众。齐白石的画画得特别好，但以前不卖钱，一个盐商让齐白石给他画一个黄山十二峰，齐白石光用石青这种颜料就用了两斤，可见这画有多俗，但直接换了一大笔钱，买房子置地了，有了自己的书屋。在此之后，齐白石和人提起此事都特别不好意思，他说我画的不是画，就是骗钱。

    但现在的问题是很多人把上电视当成出名的唯一途径，想着上电视这三分钟如何让领掌的带起六七次掌声，让编辑后期加进去十二次笑声来。他们自己说这些相声自己也不愿意听。

    真正喜欢相声的一定是在剧场里和观众面对面，铺平垫稳

    桂杰：因为这样做违反相声创作的规律。因为很多传统相声之所以到最后包袱抖得响，而且让人回味，是因为前面做很多铺垫，而不是急着找观众要笑声和掌声，对吗？

    徐德亮：对。但不喜欢也得这样做，因为要用它换钱。真正喜欢相声的一定是在剧场里和观众面对面，铺平垫稳。像刘宝瑞说相声，他在叙述的时候不使包袱，就让观众听着，到观众该笑的时候才笑。实际的情况是，相声演员们光指着小剧场也不能出名，所以要上电视出名，做广告，说一些短平快的东西，挣钱，这是一个体与用的问题。

    我觉得最好的艺术家就是像齐白石那样，我只画自己喜欢的画，你爱买不买活该，而且我这画看着不好还贵呢，但我也满足一般的暴发户们的需求。喜欢相声一定不会离开剧场，一定不会拒绝说相声传统规律的东西，不能一上台就要声光电，就要带吉他等等，把相声当成发财和出名的工具。想在相声里干出点事来，就得两条腿走路。

    电视相声和剧场相声是完全不一样的两个东西

    桂杰：到电视台说相声是现在的艺人成名所必须的且无法拒绝的，在处理作品的时候，你觉得在剧场里和电视台里说相声有什么不同？

    徐德亮：电视相声和剧场相声是完全不一样的两个东西。剧场里要求要有回味，观众要想着乐。而在电视上说相声，第一句是：我是你爸爸，第二