一、访谈录1（5）

    哈哈哈，他是爱书吗？还是爱钱？我对他该恨之？还是爱之？我不知道。

    我这辈子，倒了体制的霉，我死了，我的书，又撞了商业的枪口。棒杀是杀，捧杀也是杀。礼法是杀，金银也是杀。藏在深闺是杀，刊行于世也是杀。一年三百六十日，风刀霜剑严相逼，死后也不放过啊。

    记者：您的心情我能理解哈，活的时候出版不了，被体制和命运折磨；死了之后出版了，又被商业和利益玩弄，心情确实不爽。经历了这样多复杂的变化、起落，你对《红楼梦》和《红楼梦》的市场地位，持有什么意见和看法？觉得自己的心血得到了大家的认同，还是？

    曹雪芹：你这问题才稍微上点路。正如你所说，《红楼梦》和《红楼梦》的市场地位是两回事，这书我写了一辈子、改了一辈子，你说我对它是一种什么样的心情？

    《红楼梦》的市场地位跟我其实没多大关系，这都是明、清两代书商的成功市场策划，哈哈。

    记者：等等，你是清朝人，怎么还有明代书商的事？

    曹雪芹：冯梦龙知道不？

    记者：知道。

    曹雪芹：那是明朝最牛的书商加超级畅销书作家，当时满大街都是他的书，当时许多人都觉得他俗，主流文坛一直持续“反三俗、骂梦龙”，不管是在王夫之、黄宗羲他们的地下文学当道时，还是钱谦益、吴梅村他们的伤痕文学红火时，还是方苞他们的桐城派做主时，谁上台都看不起冯梦龙。但抵抗文学、伤痕文学，以及所谓的主流文学倒都成了过眼云烟，只有三俗的冯梦龙，一直不倒，人事有代谢，往来成古今，变化之间，俗事不变，哈哈。老冯不光攒些三言、二拍类的书做，还大搞策划，就是他最早把《三国》、《水浒》、《西游》、《金瓶梅》这四本书捆在一起，统一策划、营销的，当时给这几本书搞了个噱头，叫什么“四大奇书”，销量一下子就上去了，要不怎么说得做书系呢。混了些年以后，笑笑生的《金瓶梅》被扫黄扫掉了，就把我的书临时抓进去了。也多亏程伟元能忽悠，四大名著，这世上本没有什么四大名著，被忽悠的人多了，也就有了。

    作为四大名著概念的受益者，在世俗的眼里，我肯定是受益者了，但从某种角度上来看，我觉得挺莫名其妙的。《金瓶梅》就因为***描写的多一点，就不算名著了？我的写作手法就受其启发良多。笑笑生那种直面人生、直面现实、直面所谓爱、所谓情、所谓性的勇气，还真不是一般人能有的，那也是乾坤巨笔。《聊斋》你看过吗？短篇合在一起，构筑起了一个恢弘的世界，上天入地、气象万千，文笔也好得不得了，就因为没被书商归纳入所谓的“四大”，就比“四大”逊色吗？这世上的好书、好文章，到处都是，但有多少眼睛留心去看它们啊？多少人不过是人云亦云，自己能有几份甄别、判断能力呢？四大和非四大有那么多的区别、那么的大差距吗？这四本书就果然大？其他的书就果然小？这四本书就果然有名？其他的书就果然不符其名？四大、四大，四大皆空，这才是真的。

    记者：按您这样说，四大名著这个说法的意义不大了？

    曹雪芹：也不尽然。还是有意义的，比如说方便一些老师