【嘉宾：周思源】: 我也很不喜欢李逵，长期以来，在很多文学史和评论文章当中，都把李逵作为梁山好汉的杰出代表来评价的。主要根据就是他反皇帝最坚决，一直反倒死为止。我觉得重要的不在于他是不是反皇帝，而看他对人民的态度怎么样。在李逵的板斧下不知道枉死了多少无辜百姓，比如说江州劫法场也好，或者其他的场合也好，李逵是以杀人为乐，他说我好久不杀人了，他都难受。我们记得他在狄太公家所谓捉鬼，实际上是狄太公女儿自己找一个对象，结果李逵他不仅把那个男的杀了，狄太公的独生女儿也杀了，而且他把他们剁成一段一段，他说我正吃得没法消食呢。有些论著也注意到了李逵滥杀无辜的问题，但是他们轻描淡写的把这个说成是李逵简单、鲁莽，甚至在农民起义当中难以避免的弱点，这些看法我是不同意的。据说，山东现在梁山泊的遗址有李逵的塑像，我认为这不是一种好的做法。
【小小流浪虫24】:周老师您好!我觉得《水浒传》中在原有36人原形的基础上作者做了进一步的想象写作，应该是代表了当时人们的一种美好愿望和作者内心的一种渴望，从他自我的情感角度出发的。希望在不平社会中能有这样的一些个人物惩奸除恶，成为正义的化身。但是他又有一定的局限性，也就是忠君爱主的思想左右着他让宋江等梁山好汉走上招安之路，应为国而出力，他们最后的结局也不是由君之意而定，完全是由于奸臣所致。不知道周老师对我的看法有何意见？？？
【嘉宾：周思源】:《水浒传》确实表现了宋元以来普遍市民和一些农民的愿望，就是他们对像高俅、梁中书、蔡京等贪官污吏的痛恨，所以他们希望能够有一些英雄好汉出来带领他们反对这些社会上的黑暗的势力。这种主要代表的人物就是宋江、林冲、鲁智深、武松等等，在这些英雄人物身上寄托了老百姓的一些理想。其中还包括杨志，我们知道杨志这个人物给大家最好的地方是一个什么细节呢？就是杨志杀那个泼皮牛二，杨志在水《水浒传》当中也是塑造得非常成功的艺术形象。
【中国吉祥0】:当初施耐庵的创作动机是什么？他有没有象蒲松龄，干宝一样了解稗官野史？
【嘉宾：周思源】:施耐庵的创作动机因为没有历史资料，我们已经很难的准确的加以判断。不过我们从小说当中我们可以看出他的爱憎。就是他对于朝廷、皇帝的昏庸、奸臣当道的不满，对于有才干的人、善良的人在这个社会当中难以生存的这种不满。他在那些英雄人物身上寄托了自己的理想和希望。
【黄、白、黑】:周老师：别人都说林冲是个窝囊废，，我觉得他在那个历史背景下也是无奈之举。您说呢？
【嘉宾：周思源】:我觉得林冲不能算是窝囊废，林冲在《水浒传》当中是刻画得最成功的一个艺术形象。他在小说中思想性格的转变刻画的是最细腻和最动人的。
【风雅颂5】:我看了一期节目说水浒传的现实素材依据的是洞庭湖钟相、杨幺大起义，而远离历史上的宋江起义，您同意他的观点吗？
【嘉宾：周思源】:这个恐怕没有什么根据，当然了，在戏曲小说演变的过程当中，它会吸收历史上的其他一些农民运动的素材，这种可能性是有的，但是它的基本素材应该就是历史上的宋江等36人的故事。
【中国大历史】:水浒中的很多人物与其说是英雄，不如说是地痞更恰当，只不过是作者把地痞集合在一起，就成为所谓的英雄了，正所谓三个臭皮匠也就可以充一个诸葛亮了，不知道这种观点对不对？
【嘉宾：周思源】:水浒中水泊梁山108位头领并都是好汉，有些的确可以说是地痞或者说强盗，比如像施恩这些人。我的意思是对水浒108将究竟是好汉，还是不好汉，一定要做具体分析。尤其是他们在上梁山之前究竟干什么。
【大智无谋】:周教授好!抛开文学眼光，我认为水浒里不少人都近乎变态杀人狂,像武松李逵,滥杀无辜，草菅人命,放到现在肯定上A级通缉令。他们的滥杀我认为不能只用“逼上梁山”一言以蔽之，不能只归罪于封建社会的罪恶，这种对生命的极端漠视反映了中国文化自古以来对人性的压制，再放开些在犯罪学和社会学上也应该能有说法。周教授怎么看哪？
作者： 218.198.167.* 2005-5-12 11:55 回复此发言3 周思源在线品读《水浒传》精华【嘉宾：周思源】:水浒当中确实存在着相当严重和普遍的滥杀无辜的现象，但是我们不能用现代人的眼光来要求他们。因为当时的那些绿林好汉们、说书人、听书人，他们的价值观和审美观就是这样，不过我们现代人也不能把我们的价值观和审美观停留在当时。我们应当有清楚的是非观念，我们应当看到这种滥杀无辜现象是非常错误的。如果我们不能够正确对待这个问题，那么就会影响我们的，特别是青少年的道德修养的提高。
【jjjj000】:在四大名著里面。我总感觉水浒是相对比较浅的一部，请问周老师，您是如何评价这部小说 的？
【嘉宾：周思源】:在四大名著当中，应当说《水浒传》从思想内容的角度上来讲它是毛病比较严重的一部。至于说它是不是最浅呢，倒也未必，因为从深浅的程度来讲，它和《西游记》差不多，但是《西游记》在思想毛病方面要比它少得多，这是它们的区别。
【天外飞仙039】：都说水浒是部男人戏，更有人戏言是“103个男人和5个女人的故事”！请您谈谈戏中为数不多的几个女人。
【嘉宾：周思源】：关于《水浒传》当中的女人，昨天徐江博士已经专门讲了这个问题。《水浒传》的妇女观是很落后的，108将当中三位女性可以说都是妖魔化的，母夜叉孙二娘、母大虫顾大嫂，从这个名字当中我们就可以看出，作者把她们两个人写成什么样了，一个是开人肉包子店，顾大嫂她是杀人不眨眼，而且她专杀女眷。一丈青扈三娘，作者从外表上就没有把她写成好人，我们知道这个青就是她的脸色特别的黑，她的个儿是特别的高，作者就没有把她作为一个外形美好的人来写，而且从内心上来讲，这个扈三娘是毫无是非观念。本来扈家庄和梁山已经结盟了，但是李逵把她一家全部杀光，只逃走了她的一个哥哥，结果宋江让嫁给王矮虎，她居然就答应了。按理说，她和她和梁山有血海深仇，我们知道一丈青个儿是特别的高，王矮虎是特别的矮，而且王英人品特别恶劣，可是扈三娘居然就能跟他结合，所以这个女性也不是一个美好的女性。另外，在水浒写到一些女人，就是按照当时的道德标准，同样是被认为是犯罪的，但是女的所受到的惩罚要比男的严重得多。比如说，西门庆是被武松斗杀的，而潘金莲就被挖出心肝，潘巧云跟那个和尚私通，那个和尚是被杀，而潘巧云是被肢解。写得非常的残酷。
【风雅颂5】：水浒究竟是想告诉后人一段历史还是仅仅是民间故事或传说，它的思想性究竟体现在哪里？
【嘉宾：周思源】：我想水浒还是想告诉大家一些故事，当然这个故事里面包含着传说，包含着历史上的一些人物的影子。希望在生活当中能够出现一些能够解救他们的英雄好汉。
【20030315】：听说历史上有武大郎这个人物，与《水浒》中描写的那个人完全不同。周教授，会什么会出现这种情况，您如何看待？
【嘉宾：周思源】：武大郎这个人物在小说里面主要还是出于创作的需要，用他来陪衬武松，反衬潘金莲。如果他也像武松那样高大魁梧，那么有能耐，那么下面的故事就没法写了。
【风雅颂5】：水浒所描写的我认为就是一伙强盗，但其本身又有其值得赞扬的一面，您认为施耐庵刻画这些所谓的英雄形象是出于什么目的？
【嘉宾：周思源】：我认为不能笼统地说水浒描写的是一伙强盗，因为水浒留给大家印象最深的这些人物，像林冲、鲁智深、武松、杨志，甚至包括宋江，他们身上都有需要可贵的品质。尽管也存在不同程度的缺点、弱点。
【风雅颂5】：很多学者往往把一些古典名著赋予它们多么深厚的思想内涵，您觉得这个有必要吗？故事应该是第一位的，您说呢？
【嘉宾：周思源】：古典名著的思想内涵是一个客观存在，不同的学者从不同的角度会有不一样的看法。当然，由于时代条件的关系，有时候可能会评价过高，或者是过低。比如现在我们普遍认为《红楼梦》四大名著中思想艺术水平都是最高的。但是在50年代就认为思想水平最高的是《水浒传》，甚至认为它是农民起义的教科书。小说的故事确实非常重要，如果没有一个好看的故事，再深刻的思想也没有寄托。但是光有故事，不可能成为一部名著。
作者： 218.198.167.*