且所执色。总有二种。一者有对。极微所成。二者无对。非极微成。彼有对色。定非实有。能成极微非实有故。谓诸极微若有质碍。应如瓶等是假非实。若无质碍。应如非色。如何可集成瓶衣等。又诸诸极微若有方分。必可分析。便非实有。若无方分。则如非色。云何和合承光发影。日轮才举照柱等时。东西两边光影各现。承光发影处既不同。所执极微定有方分。又若见触壁等物时。唯得此边。不得彼分。既和合物。即诸极微。故此极微必有方分。又诸极微。随所住处。必有上下四方差别。不尔。便无共和集义。或相涉入。应不成粗。由此极微定有方分。执有对色。即诸极微。若无方分。应无障隔。若尔。便非障碍有对。是故汝等所执极微。必有方分。有方分故。便可分析。定非实有。故有对色。实有不成。五识岂无所依缘色。虽非无色。而是识变。谓识生时。内因缘力。变似眼等色等相现。即以此相为所依缘。然眼等根。非现量得。以能发识。比知是有。此但功能。非外所造。外有对色理既不成。故应但是内识变现。发眼等识。名眼等根。此为所依。生眼等识。此眼等识。外所缘缘理非有故。决定应许自识所变。为所缘缘。谓能引生似自识者。汝执彼是此所缘缘。非但能生。勿因缘等亦名此识所缘缘故。眼等五识了色等时。但缘和合似彼相故。非和合相。异诸极微。有实自体。分析彼时。似彼相识。定不生故。彼和合相既非实有。故不可说是五识缘。勿第二月等能生五识故。非诸极微共和合位。可与五识各作所缘。此识上无极微相故。

    《俱舍论》与《集论》这两本有关于小乘修持的经典，现在大藏经里还有保存，也有单独印出来的。那么现在他先介绍他们的观念：且所执色。总有二种。他们认为这个物理世界的物理作用，综合拢来归纳有两种。一者有对。极微所成。有对就是有见有对，眼睛看的见，与心两个相对的作用叫做有对。拿肉眼可以看的见，所以叫有见有对。这个书上，我们所编排的《成唯识论》把有见两个字省略下去，有对当然包括看的见。一者有对。综合起来他们的理论，第一点认为看得见相对的作用极微所成。这个极微就是佛学当时引用他们的理论，我们经常引用他，所谓物质的元素，肉眼迷迷糊糊的看见有这样一个东西。如果扩充一点——大乘思想的极微啊，等于原子电子这些理论，所以一者有对。极微所成。二者无对就是无见看不见，也不是我们肉眼可以相对的。非极微成。这个不属于物质的最初这个元素构成的。一共两种，总而言之，他们认为心法以外的确有色法——物理世界物质世界是存在的。那么他再归纳：第一点，看得见摸得着感觉得到所谓这个物质世界；第二点，他所归纳的等于我们现在的观念，看不见也不相对，摸不到的，非极微成，不能说物理的，接近于抽象，很抽象的。不过有一点我们从这里开始要注意，佛经也好，任何古代中国或者印度的，一讲到物理的事情啊，到了现在有两千多年，照西方的计算，我们一千九百八十二年，这是欧洲人西方的人的计算历史年代，就是从耶稣降生算起，也许降生以前都还没有算。所以们我们现在喜欢用一千九百八十几年，把自己的当祖宗的人啊硬拉下来当孙子，不是味道。我们中国人很奇怪，本来是祖父，结果愿意做人家的孙子。这是顺便讲到的。

    我们晓得这些科学的观点在印度也好在中国也好，两三千年前的科学观点，老实讲，包括《楞严经》同这本《成唯识论》他的论辩里头对于物理科学，不完备，有缺陷，不够高明。但是我们年轻人不要忘记了一点，在两三千年前，他们有这样的对物理科学的观念，那是非常非常的进步。从我们今天开始倒转去说，两百年以前的人是不会相信的。怎么佛说的这个道理，可是我们现在相信了，看起来只觉得他的论辩的内容不够充分，实际上自然科学，物理的声、光、电、化四个分类，归纳起来，物理方面科学的进步超过两三千前太多了。所以这一段我们看的时候晓得他的不完备之处，同他这个了不起的地方，我们现代人往往读古人的书，会笑古人，他忘记了这几千年中间的变化，所以我们特别提出注意。

    现在他批评小乘的唯物观，道理在哪里？《成唯识论》始终认为心跟物，物理世界、物质的这一切东西同精神世界这一切东西是一体的两面。那么小乘的理论他不管物理世界，认为那个是真实有。所以小乘落于有边，三界有，六道也有，一切皆有。那么得道证果那的有道可得和有果可证。他落在偏空之果的偏差。那么他现在批评他的理论，彼有对色。定非实有，能成极微。他说他们的理论，像《俱舍论》与《集论》这两本论着里头包括了小乘的思想观念，他们认为我们肉眼看的见的物质世界的这些东西，有相对、有见有对的这些色——色法，这包括物质世界。定非实有，能成极微。他说一定并不是真实有存在的。那么能够构成了物质第一个元素，非实有故。谓诸极微若有质碍。应如瓶等是假非实。为什么我们可以讲它是没有，空的呢？大乘思想看这物质世界的这一切东西，譬如这个茶杯，这个扩音器，这个墙壁，并不是说它没有，有啊，不过是假有、幻有，不是真实的存在。小乘的思想呢认为是真实的存在。换句话说，拿现在与近代的思想来讲，小乘的思想，关于唯物的部分，只达到十九世纪那个阶段。十九世纪以前承认物质不灭，物质不灭论。所以我们晓得南传佛教，就是东南亚一带小乘的佛教那个思想是有偏差的，很危险的。因为他很容易接近唯物论。这个大乘的思想呢，等于现在最进步的自然物理科学方面理论，接近了。物质一定灭去，物质不灭论不存在的。所以现在的物理不承认物质不灭论那是错误的，现在暂时到达了能量互变这个阶段，将来的科学能否再进一步，还不知道，不要把今天的科学作为定论，科学这个东西随时还在推进，今天的定律到明天也许整个的推翻了。这是我们介绍一般的知识。

    他这里讲等于说小乘的思想，承认物质不灭。现在这里反驳他，物质是灭的。非实有故，什么理由？谓诸极微若有质碍。应如瓶等是假非实。小乘思想认为物质世界最后的形成，也就是最初的形成，是由物质那个东西叫极微，等于我们退回去几十年，或者说**十年以前只晓得电子，电子中间再分化，这是后来的，这是极微。他说这个唯物哲学的极微啊，若有质碍有物质存在就有障碍，他说比方应该像这个瓶子这个茶杯一样，是假非实，这个茶杯是假的不是真实的。因为它是许多的元素加上人工、时间、种种的化学作用把它构成来的。虽然存在在这里，它随时在毁坏，天然的环境也随时在毁坏，而且总有一天由有归到没有，所以是假有。若无质碍。应如非色。如何可集成瓶衣等。假定你的理论认为，唯物原始最初的这个极微，不像一般物质，它摸不着，看不见，无质也无障碍，他说那等于不是物质的东西。好，我们知道，他现在论辩的是限制于三千年前，一切物质啊用这个感官上看的见、摸得着、感觉的到，物质到这里为止，没有进一步谈仪器的分析。那么怎么样一个不是物理物质的东西集中拢来可以构成瓶子、衣服等等。没有这个道理，不可能。这是三千年前科学的观点。

    又，再提理由，诸诸极微若有方分。必可分析。便非实有。他说物质最初的那个极微，有没有方分？方分就是有没有方向，东南西北空间的关系。不过在这个地方呢他这个方分也不像空间，等于我们现在观念：有没有定位，固定的位置。那个位置是表示空间的分。一切极微有没有方分？必可分析，你说物质这个东西可以一层层分析，现在科学都在分析啦。分析到最后现在是原子、能量，这还是物理上分析出来。必定可以分析的。那分析到最后啊应该是空的，便非实有。这个物质本身最初那个因子那个元素不会存在的。他说应该是这个道理。若无方分。则如非色。云何和合？他说假使最初的那些构成物质世界的元素——极微，没有固定的定位，那你则如非色，它就不像物理世界一般物质一样，云何和合？怎么合得拢来？譬如我们讲面粉做成面包就是物质了，面粉是麦子里头做出来，配上鸡蛋配上水再人工造作才变成面包啊。云何和合？他怎么构得拢来呢？

    他举个例子，现在讲到科学方面的，但是你们不要忘记了接近三千年的距离。承光发影。日轮才举。照柱等时。东西两边。光影各现。承光发影。处既不同。所执极微。定有方分。他说譬如我们眼睛看到一切物质，就靠这个太阳光，夜里因为太阳光明下去了，所以我们人看不见。承光发影。有光就有影子，比方一个柱子在那里，日轮才举。太阳刚刚一上山，照柱等时。太阳的光照到这个柱头，那么很明白的，东面同西面两边一面是光，一面是阴影，影子就现出来。他用眼睛看得到是物质的生灭。承光发影。光一现出来就看到柱头，承就是接受，由光明的照射，我们承受了这个光明，发出来光，产生光的影子。所以照着物象，这个东西的影子。处既不同，方位的立场不相同。所执的极微。定有方分。他说用这个道理证明你所认为最初的物理极微一定有定位，他的文字就是那么讲。

    那么我们首先到手边看他这个论辩，一个观念，一句话我们已经把它批了——不懂光学原理。是讲现象界，假设说一个完全学物理的，这个也对啊，普通拿肉眼看到，这个讲的也对，真正学科学进一步啊就不是这回事了。他而且只讲太阳光，黑夜的光他就没有提到，黑色也是光影。至于说我们肉眼看不见，因为我们人的眼神经没有具备那个反应，没有具备看红外光的神经色素。因此我们夜里看不见，别的很多动物夜里看的见，白天反而看不见，这个要彻底谈啊，到光学的范围。可是有一点，有一个原则非常佩服这些前辈，这些大菩萨们，他在几千年前表达的大原则上同现在科学还是相同的。一个专门学物理学，专门研究光学的范围，他最后辨别这个方分的问题——光有没有定位？他这个论辩承认光非定位，也不受空间的限制，都可以透得过的，这一点可见佛法很高。因为他是两千多年以前，不能拿我们现在的观念（评价）。

    第三条他又论辩，又若见触壁等物时。唯得此边。不得彼分。既和合物。即诸极微。故此极微必有方分。他现在的论辩固定先建立对方所论辩的要点，认为物质最初那个极微有定位，你那个物质一定有固定的东西。他说比方（这一条论辩的举例）见，我们眼睛所看见的，触，身体所感受的到的这些物质，譬如这个东西在身上一碰，就接触到有个东西，这是物质的作用，触壁，碰到墙壁的时候，我们看的见墙壁，看见你身体碰到墙壁就把你挡住，等物时，在这个时候，唯得此边。我们看见也好，身体的碰触也好，只是墙壁的这一边，不得彼分。墙壁的那一边我们没有办法看见，也没有办法感觉到。那么这个墙壁是物质的极微构成，也可以说我们构成墙壁是一块一块泥巴，水泥，一粒一粒很细很细的水泥，再把它分析到最后这个物质空了，这个构成的极微。既和合物。即诸极微。故此极微必有方分。这个墙壁是一颗一颗水泥合拢来，因缘和合构成，那这个极微，就是最初那个物质的最小最小，必有方分应该有定位，应该有它的空间。这里这个方分不能用空间来看，如果用空间看，拿物理学来分析，哪怕我们这个头发根，本来我们这个头发中间都是空的，如果那显微镜一看，我们的头发很伟大，中间的空洞大概是几十辆卡车都可以过去，因为看你放大镜放的多大。这个造物之妙，假使一个头发定点把它分析下来，极微，你说有方分，它中间当然有它的空间啦，任何一个固体的物质分析到最后都有空间的。那么他也是这样认定，这是第四条理由。

    又诸极微。随所住处。必有上下四方差别。注意啊，刚才所以我讲，我们把《成唯识论》这个里头方分，拿现在物理说法就是叫做定位，不能做空间看。如果解释成空间，错了。因为这里有一条有空间，有四方的方位。又诸极微。最小最小的东西，随所住处。它随便放在那里，他一定有四方，上下东南西北这个差别。这就是我们上次提到的方分。一个东西任意一摆它本身不存在方位啊，这个手表摆在这里认为是我的前面，可是在你们看来这个是在你们的前面。立场不同。他现在讲这个理由，不尔。假定不是这样，便无共和集义。那一切物质的东西就不是因缘合集而成，或相涉入。应不成粗。由此极微定有方分。他说你如果认为每一个极微，物质的那个本因，自相干扰涉入，如果这样认为，应不成粗。应该不构成一个物质的现象。比方我们把这个墙壁把它挖一块下来，如果经过分析再分析，泥巴还是泥巴，水泥还是水泥，什么东西还是什么东西，虽然是那么凑拢来构成物质的墙壁，但是他不是互相涉入的，各有各的定位、本为，所以应不成粗。有此理由，这个极微定有方分。

    执有对色。即诸极微。若无方分。应无障隔。所以他认为《俱舍论》《集论》等小乘佛经的学理认为一切有见——看的见，同我们看的见五官觉受相对的这个物质的世界，本身它是存在的，物质世界另有存在，即诸极微它本身是极微所构成。若无方分，假定你认为无定位，无空间。应无障隔，那应该没有障碍了。这个墙壁就挡不住我们，我们人不需要转弯，透过这个墙壁就可以过去。如果真懂得了神通，五通里头神足通的人，那时墙壁山河都没有障碍，那有另外的道理，那可不能拿这个普通的常理做理论的。

    若尔，刚才这个古文的文字，上面讲不尔——不是这样，若尔——假定就是这样。便非障碍有对。他说那不能够叫做有对，无障碍的东西前面是空的。不过这句话有问题，拿大乘的佛学，现在的物理学来讲，我们眼睛看虚空，空就是跟眼色两个相对的，空也是个现象，这个虚空是个物理的，这个虚空不是学佛……（录音中断）

    （认为）前面没有障碍叫做虚空，其实这个完全是光色，真正虚空无体相，看不见的。我们看的虚空是（因为）光（的关系），如此而已。是故汝等所执极微。必有方分。有方分故。便可分析。你们所坚持的这个物质的极微一定有定位或者有空间，有了定位与空间，这是个物质，物质就可以分析，绝对可以分析。分析到原子还可以分，到最后电子，电子还可以分，分析到最后是空的，到了空没有办法分析了，物理到这里停止了。那么现代物理正在追求如何空，这个空究竟是谁造的呢？爱因斯坦到了晚年没有办法了，年纪也大了，追不下去了，所以爱因斯坦到了快要老了的时候只好相信上帝，没办法。这个空哪里来的？谁造出来的？那么科学本来要追求后面有没有个老板呢？追求到最后到了空了，没有看见老板，但是空总还有个东西造的，科学上最后没有办法了，投降了。他们所信的上帝不是一般人所信的上帝，就是信天地间最后最后有个功能，这个理论就大，他能够造万有，也能够造空，这个什么东西呢？又能够造出鸡来，鸡又会生鸡蛋，究竟谁先生谁不知道，这个是上帝也解释不了的事。先生男的先生女的，不晓得。科学家、哲学家、宗教家都认默这个东西。及时这个道理。

    他说必有方分，有方分必然可以分析，分析到最后定非实有，它一定是空的。故有对色。实有不成。所以你们认为眼睛看的见手摸得着可以相对的这一切物理世界，你认为物质是不灭的，理论不存在。推翻这个物质不灭的定律。

    下面一层，五识岂无所依缘色。虽非无色。而是识变。五识——眼耳鼻舌身，《成唯识论》的本身又来了，这叫前五识。它的工具就是眼耳鼻舌身，这是物质的生理的。同时我们也承认，眼睛是眼细胞合拢来，有蛋白质的细胞，玻璃体的，水晶体的，还有眼神经细的不得了，现在你看眼科的开刀，那么细，当然这是科学的恩惠了，实在了不起。在过去，几十年前，老年人眼睛白内障看不见了就看不见了，没有办法。现在科学眼球的开刀，瞳孔也可以开刀，白内障闭塞了，拿根管子捅进去，那个仪器之细啊，就把眼球那个瞳孔掏出来，这把刀进去，那个刀又小又细，插进去把瞳孔撑开，你说那个瞳孔有多大？在放大镜看像深海隧道那么大，车子都可以通过。然后医生在这个瞳孔上赶快用刀，一刀下去，掉了以后，护士赶快拿过来第二把刀，然后把它放进去弄好，然后又看见了。就是觉得科学的伟大，也可以看出来人的智慧真高，将来可能还要进步，将来眼球可能都不要拿出来，不要开刀了。你说从前哪里发明一个照相机，叫做胃镜，从嘴巴一路这样通下去，一直照到肛门口，然后再退出来。你的胃哪一部分破了，都看到。那么小一个东西，螺蛳壳一样那么吞进去可以照到肛门口。你给一百年以前的老头子讲，他一定说我们神经病：没这个事，那怎么可能嘛。这就是科学的恩惠了，不能不服气。那么我们眼耳鼻舌身，极微所成，由细胞构成。它本身不能看东西，眼睛是个照相机，它本身不能“看”东西，它会照东西。这句话怎么讲呢？譬如这个人伤心到极点，或者是烦恼的到极点，譬如说你欠了一千万，明天想溜，自然是个大问题，烦极了。去坐牢或者是怎么办？烦恼极了，晚上座在那里看风景啊什么风景也看不见了，愣住了。这个时候眼睛看见东西没有？如果有个人到你前面你说你看见没有？那位年轻同学讲你看见没有？看见了。这个看见是眼识看见了，意识不管这个人，还是看见了，这是眼识的作用，意识没有配合。假设一配合这个“看见”。是什么时候看见？譬如我举这个例子，这个人欠了一千万，不是台币，是美钞。很严重，我们做大生意的，常常我们注意，和大商人朋友坐在一起，他讲一千万有时候你误解了以为是台币，不是的，那是美钞啊。如果是今天你要搞这一千万，明天我还不出来就坐牢，坐在那里，有个人过来，你正在烦，见而不见，以禅宗来讲，见山不是山见水不是水，见人不是人，见狗不是狗了。那个时候心里只有烦恼，其实你看到没有？眼识看见。因为意识没有加上，不知道是谁。只有一个影子过来而已，对不对？这个时候什么时间看见？结果看见这个影子了，刚好是债权人，他要来讨一千万，一定看见。因为意识马上配上，不得了，我坐在这里他都看到了，怎么办呢？只好：对不起，到明天早晨八点钟我们再赶去。也许夜里四点钟我就开溜了。只好哄他，这是意识加上的。所以这个无根，譬如你烦起来坐在那里，有时候人讲话，你想别的事，听到没有，听到，那是耳识的作用。你意识没有配上，不晓得这是什么声音。这个人讲你好话一定听不到，假使有人骂你，你意识一定听到了，意识一配上：你怎么骂我，我正在这里烦，是不是。这个人就那么妙。所以眼耳鼻舌身它五个功能本身有识在作用，就是心的精神一部分分出去，因此现代医学在人刚刚断气以前，这个眼睛没有坏，将要断气未断气这个时候，温度还在的时候把眼球拿下来保存，可以移植给别人。这一部分还可以活下来，但是有个道理，要它本身的温度要到相当的时间（程度）。所以，暖、寿、识三位是一体，这个意识没有死亡，他暖气还在，那这个暖气不能看成暖气了，那你说我们这个死人，假设我死，把眼球捐给人家，医生把这个眼球直接拿去就放冰库了，你说不是那个暖气冰掉了？不是的，这个暖是指生命的那个活力，生命的活的那个念力还存在。好，我们这个前五识晓得了。

    前五识分别有单独的功能。千万注意，前五识跟意识要分开，譬如说，身体的身识在哪里？我们夜里走路，人同蝙蝠一样，蝙蝠不靠眼睛的，蝙蝠的眼睛是感觉，不管蝙蝠怎么飞，它一身都有感觉，这里有东西，它自然就过去了。我们人也有啊，夜里走夜路，冷不经前面有个东西挡住，也是有感觉的。不过人不大喜欢用感觉，所以夜里走路啊，不用眼睛的话就碰到东西了。因为人用眼睛用惯了，这身体是有感觉的，这个感觉的功能大概我们手一撑，四面大概到这个程度。那么现在晓得了，用光学在欧美可以造出来，人的外圈就有光。不过光有不同哦，你这个人思想不好，天天想整人害人，这个光照出来是黑的。得道的人那是紫光，或者黄光、白光，五颜六色。我们坐在这里走后，个把钟头，在这个空位子上一照，把你影子还是照出来。现在的科学很进步了，将来在司法上问案，看人说不说谎话，不需要别的了，只要光给你一照，（就知道）你这句话真的假的，那个时候好人坏人大概就显现出来了。那么古人做官的靠看相，罪犯一进来，会看相的官坐在上面看了半天：抬起头来~~~！那就是要看相，看完了以后：嗯，这个家伙命中注定要犯罪的（一笑）。以后啊不是了，以后靠这个光学了，不过我们现在还没有进步到这个程度。可是世界各国的科学已经进步这个程度了。所以我们这里我经常觉得很好玩，我们这里经常碰到人谈：科学科学。一听这个家伙绝对不懂科学，冒充，科学进步到什么程度，连我都知道，他都不知道。尤其你们青年要注意啊，我老头子那么落伍的人都知道，你们现代人科学常识不够那不是把我牙齿笑掉了。那真是笑到了你们，现在人应该具备这个常识。

    好，我们晓得五识身本身，那么以现在观念来讲起呢，到今天为止，唯心思想与唯物思想，自然科学与哲学、佛法的道理还是两个相对的立场。至少医学上认为眼睛上面有个眼识作用，学医的人学物理的，你叫我勉强相信可以了，实际上不大相信。它这是神经的反应啊，细胞反应的作用。自然物理，生理叫做本能反应作用。只要没有冷却的东西，没有死亡。但是你告诉他暖寿识那是一体的，这个**没有冷却，细胞没有变冷。

    大家年轻没有摸过死人，摸过真正的死人你才晓得，人死了断了气，那个**不晓得多么冰。摸一块冰块我们觉得很冰凉，但并不太难过，只觉得冰凉。摸到死人那个冰凉感啊，比瓦斯那个冰还难受。你们碰到瓦斯的冰吧？瓦斯开了以后，喷到手上那是冰的啊，手都发麻了。那个死人的冰凉感啊比瓦斯的那个感觉还难受。冷啊，那是完全冷却，所以本能冷却了就没有反应。如果学科学的配上顽固的相信唯物的力量，这个五识他还很不容易了解。所以我经常告诉你们，真正的佛法讲到唯识，那是佛法里头精华的精华，到了最高处了。也非常仔细，譬如***一条蚯蚓，你把它一刀很快的砍了以后，这个蚯蚓两头都在动，你说这个时候它心啊，在这一头还是在那一头？一条蛇你刀剁的快，你剁三节，它三节都在滚动。你说这个时候，他生命在哪一节上面？其实我们也一样，假设来的快，一刀把指头砍下来，这个指头，肉还在跳啊，生命还在啊。所以我上次跟你们提到过现代医学，有个人腿切掉了，好多年了，可是他自己觉得没有腿的那个地方好痛，结果没有办法，找医生给他针灸，在好的腿的部分，跟没有腿的那个地方相通的穴位针灸，针灸完了那边也不痛了。这是什么道理？这是真实的故事啊。这是生